——中国乳业科技大会专家、企业家、政府官员交流对话实录
在最近举办的中国乳业科技大会上，专家、企业家、政府官员进行了一场面对面的谈话，讨论的内容涉及乳业如何发展等多方面、深层次的问题，会场气氛非常热烈。关注乳业发展的人士纷纷提问，而专家、企业家、政府官员代表们的回答和发言，也令会议现场的观众拍手称赞。下面是记者对本场对话的整理实录。
准确定位各司其职
提问：我是云南的，来自基层。我认为，关于奶业发展，有些地方脱离了中国的实际，离开了三农问题，提了过高的要求。所以我的问题是：应如何处理好政府、协会与企业的关系。
方有生（中国奶业协会秘书长）：目前，政府对于奶业的发展提高到“是农业结构调整的战略性措施”的高度，所以现在大家对奶业发展都很重视。但是，奶业发展有自身的规律，越是重视的事情越要按规律办事，不论是奶牛饲养，还是乳品加工，在发展中都有问题。这些问题已得到政府的重视，农业部、科技部、轻工系统目前都在考虑奶业发展规划。农业部奶业发展司对奶业的规划作出了一个量化的指标：到2005年，人均达到10公斤奶；到2010年，根据食物与营养发展纲要，人均达到16公斤奶；2015年人均达到23公斤奶。政府作出适合实际情况的奶业发展规划，对奶业发展会有很好的指导作用。协会的改革已经提到日程，而且国家也在考虑这个事情，特别对农产品行业协会正在做一些调查，准备出台一些政策，来规范协会，来正确定位协会。有了政府的指导，有了准确的定位，协会将能真正起到政府和企业间的桥梁和纽带作用。企业的经营活动、发展速度、上多少条线、养多少奶牛，对于这些事，政府将不再管；协会则要起到桥梁和纽带作用，为政府服务、为企业服务。三方各自做好该做的事情，我想，中国奶业的发展是大有希望的。
消费需求是基准过度炒作不能要
提问：从2001年统计看，光明乳业销售额、产值各项指标名列全国榜首。今年，整个乳业市场发生了很大变化，下一步光明乳业如何做大做强？面对维维集团、新希望等大集团进军乳业，光明乳业怎样看待，又将如何应对？
王佳芬（上海光明乳业集团总经理）：回答这个问题要从企业的层面看，从中国乳业形势分析看，还要看我们将来怎样想问题。光明是有40多年历史的老企业，在计划经济的年代，是惟一政府指定的牛奶供应商，所以，光明牛奶能在上海家喻户晓。上个世纪90年代后，上海面临着完全市场化的竞争市场。1998年3月，上海市长告诉光明，以后你们“喝奶”不要找政府，去找市场。从那以后，光明知道找政府已经行不通了，惟一的希望就是找市场，当时光明是非常国有化的企业。光明从1992年开始非常市场化的改革，市场化的改革根本的一点就是，所有考虑问题的出发点，不是从自己出发，而是从消费者需求出发。不是企业能生产什么牛奶，你就喝什么牛奶，而是消费者有什么需求企业就要去满足这个需求。所谓的市场经济和计划经济最本质的就是这个转变。
光明这几年也在不断改变，非常重要的战略意义的改变，就是改变了所有制。光明从1996年引进外资，成为中外合资有限责任公司。此后，我的“领导”不是政府，而是董事会了。而“领导”对我的评判标准也发生了改变，“领导”看你一年是不是赚了15％，他拿到了就说你做得好，你赚不到就是没做好。2000年，光明再一次进行了资产重组，从两个老板变成6个老板。光明的领导机构变成股东大会，6个老板决定公司的重大问题，董事会提名董事，由董事会选董事长，由董事会决定谁是总经理、谁是副总经理，完全摆脱了原来的行政化的管理，成为完全市场化的公司。我今天作为总经理，如果我能完成董事会交给我的任务，我还能做下去，如果做不好，完不成我也得走。此后，光明又有重大的举措，争取上市。8月9日，光明拿到了中国证监委批准的上市批文，募集的9．5亿资金全部到位，28日将在上海挂牌正式交易，中国的股市上将每天都有光明乳业的名字。
目前，乳业发展非常快，但回想1993年、1994年在成都开会，每个人2000多元的飞机票，加上住宿，一次几万元，我们都说连会都开不起了，当时可谓是乳业的最低谷。今天这个会议来了1000多位代表，可见乳业形势真的很好。目前，乳业发展得到了政府的重视，也有很多人支持，大家觉得这个行业有机会。从经济角度讲，哪个行业能赚钱，资本就会凝聚在哪里。“新希望”、“维维”、“德龙”加入乳业是好事，会迅速把我们中国乳品事业做起来。
大家都觉得行业好的时候，政府做规划将很重要，政府要有导向性：在行业最低谷的时候，要支持；在行业很热的时候要泼点冷水。现在每个部门都说发展乳业，这就有问题。大家觉得这边也不赚钱，那边也不赚钱，惟一赚钱的是乳品，又增长又赚钱。大家知道政府有很多的项目资金，鼓励大家去做；于是有人趁机抬高牛价，抬高奶价。这样一搞，不符合市场规律了，钱就难赚了。所以，乳业目前真的需要政府引导，不能太热，过度炒作会影响行业正常发展。乳业是农业一体化的产业，养一头牛，28个月产奶，这是自然规律，要按规律办事，市场发展速度一定是和奶牛发展速度一致。同时，我觉得我国乳业的基础不是很扎实，在技术上和市场盈利能力方面都有很大差距，因此，我们要认真做好最基础的工作，从养牛到乳品的加工、销售、营销，都要脚踏实地，靠广告做大的例子很少，我们往往疏忽这一点。企业要有长远的战略目标，光明计划在2020年跻身世界乳品业10强，但光明百年不变的是“共享健康，创新生活”，为中国人民，为各城市人们创造新的生活方式，共享健康。
产业链各环节应得到重视
提问：我是湖南万荣包装公司的，专业作乳品包装。中国乳品是一个大的产业链，包括种草养殖、机械、加工、包装材料、服务等一系列环节。现在的焦点，不管行业协会还是政府，都集中在养牛和乳品加工这块。实际上，产业链的长度、生命力取决于每一环节，我认为在乳业产业链中，不管是机械还是包装材料，包括保健、种草等，还有很多薄弱环节，但是政府、协会对这方面可能是忽略了。昨天一位领导鼓励万荣作中国的利乐公司，要敢于向国际公司挑战，但中国的包装企业起点低，技术人才各个方面基础根本不足以向世界级公司挑战，尽管我们提出一个很好的概念———“万荣包”要成为利乐包替代产品，但真正运作起来，我们感到力量太单薄。政府、协会怎样去支持除了奶牛养殖、乳品加工之外的产业链上的薄弱环节，怎样去重视，请领导给予回答。
方有生：奶业是一个大产业，不仅仅是养牛、加工乳品就行了。既然是大产业，相关的产业都会对奶业的发展起到非常重要的作用，过去有塑料袋、有瓶就行了，现在不行，产品总得包装起来。过去在奶业发展中，我们对相关的产业重视不够，这是事实，因为过去奶业没有发展到现在的程度。1992年改革开放后，外国的乳品企业和涉奶相关企业进来后，对中国乳业的发展起了非常重要的作用。这个问题提得非常好，也是从政府部门到行业协会都应该研究、应该解决的问题，但不是一天能解决的。我们确实在包装上比较落后，只要我们重视了这个问题，这个问题的解决是迟早的。
解决原料不足要靠科技产业化
提问：我是河北农业大学专门搞奶牛增产的，我想就如何搞好奶牛增产的技术问题请教方秘书长。1．如何看待中国的奶牛数量和质量？2．如何看待奶牛的胚胎移植？
方有生：关于我国奶牛发展数量和质量的问题，这是当前我国在奶牛业上存在的非常大的问题。我国从总体上讲奶牛资源不够，我国现有奶牛560多万头，即20多人才1头奶牛，同时产奶量很低，平均产奶3200公斤／头。现在有两种观点，一种是数量不要发展太多了，另一种是要发展。我国有8亿农民，而养奶牛是农民致富的很重要途径，所以，奶牛数量一定要发展，但发展数量的同时，一定要注重质量的提高，如果10年以后每头牛还是产3吨多奶，肯定不行。
关于胚胎移植，应该说作为奶牛育种的一种手段是必需的，但是如果把胚胎移植作为现在改造低产牛的重要手段，是不恰当的，这是我个人观点。因为不是你给他1头产10吨奶的牛，就一定能产那么多奶。胚胎移植要搞，但不能过热。要搞科技产业化，要解决现在胚胎移植成本过高的问题。
健全监督机制才能保证“放心奶”出炉
提问：有些企业为了赚钱不顾牛奶质量，在这种情况下，如何能让消费者喝上放心奶？
周光宏（中国畜产品加工研究会会长）：中国的企业家肯定是要赚钱的，但要看这个钱赚得是不是合理，对广大消费者是不是负责任。一杯牛奶强壮一个民族，假如我们生产的产品都是劣质产品，就不会有奶业今天的兴旺。为了让消费者喝上放心奶，作为生产企业一定要配合行业主管部门、配合政府，通过质量管理，生产出符合广大消费者需求、提高身体健康的优质产品。这说起来容易，但真正落到实处很难，特别面对市场经济，竞争这么激烈。生产优质合格的产品，不单是企业的责任，应该得到整个社会的监督检查。（记者 虞家琳）